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【悲願】ID導入申請議論スレッド【達成?】

1 :石井だけど文句あっか!:2007/01/18(木) 23:31:24
夢のID制導入を実現してみませんか?。ID制は、ローカルルール
無視の荒し対策や、住人の意識向上による、板健全化に繋がる制
度だと思います。

以下は、同志の立てた関連スレ

【自治】ローカルルール@お笑い芸人板 10【議論】
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1155753548/
吉本芸人板を新設申請しようと思う
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1168565776/


2 :ノし`` 目艮 ◆GriMyWwwgE :2007/01/18(木) 23:35:45

  \
:::::  \            >>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\:::::  \             
 \::::: _ヽ __   _     外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_  
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
   || | <  __)_ゝJ_)_>    こんなスレ・・・たてちゃったのかな?」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/        震える彼の掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|        
      9   ∂        「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
       6  ∂
       (9_∂          >>1は声をあげて泣いた。


σ(^_^)2

3 :石井艦長 ◆e9uy/WophU :2007/01/18(木) 23:36:02
【IDとは?】
IDとは以下のように、名前と投稿日時の横に表示される文字列のこと。
                        ↓↓↓↓
名無しさん@七周年 :2007/01/18(木) 16:20:57 ID:EccmYxyB0

ID制は管理・運営者側によって、板別個で設定されており、強制ID制と
任意ID制とがある。任意ID制ではメール欄に何らかの文字を入力するこ
とで、ID表示が「ID:???」となりIDの隠蔽が可能になる。つまり、強制
ID制と違い、板住人個々その時々の意思によって、匿名度を高めること
ができる制度である。ここ芸人板では荒しや自演が多い為、強制IDを求
める声が大きい、、、。

ID制導入申請は、これまでも何度か芸人板の有志達によって、運営側に
なされてきたらしい。なのに一体なぜ通らなかったのだろうか、、、。
下記資料その1とその2をもとに考察してみた。


4 :石井艦長 ◆e9uy/WophU :2007/01/18(木) 23:37:24
資料その1
下記ログにおけるひろゆき氏の発言内容
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html
まとめますと、2ちゃん管理人ひろゆき氏は、2002年5月時点でID制申請
につきまして、以下のような心境を抱いていたようです。

ID制は2ちゃんの意に反する?・・・各掲示板の状況によります。
ID制は転送量に大きく影響している?・・・多少影響。
ID制を導入すると荒らしが収まると思う? ・・・ある程度効果あり。
ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う?・・・激しくyes
ID制でなければ自治出来ないのならIDがあっても意味が無いと思う?・・・no
住人からの要望で(例えばID制相談所とかのスレで) 実際にIDを導入しているのか?・・・yes
基本的にID制はのぞましい?・・・各掲示板の状況による
わざわざ要望をかなえてあげるのは正直面倒だ?・・・yes
できれば2chを放置したい?・・・yes
ID制はできれば導入したくないが、仕方なく導入している?・・・yes
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/5-7 をもとに話し合うことにもはや意味はない?・・・yes
1.1であげられている過去の発言では、ID導入には消極的なように見えるが状況が変わったからか?・・・yes
パソ通のnifty IDのようなある程度の個人特定を目指しているのか?・・・no
完全匿名性に魅力を感じるものもいると思うが、それによる書き込み数減少も是とするのか?・・・yes
IDが無くても自治出来るようになって欲しいと願っている?・・・yes
すぐネタスレ化する2chの現状が好き?・・・no
必要かどうかを別にして、単純にID制は好ましい?・・・no



5 :石井艦長 ◆e9uy/WophU :2007/01/18(木) 23:38:45
資料その2
[2ちゃんねる運営側のスタンス]
○運営の都合で導入を決める。要望を受ける形で採用することはほとんどない
○2chの根幹に関わることなので採用には慎重
○ID制は人減らしの意味合いが強い


6 :石井艦長 ◆e9uy/WophU :2007/01/18(木) 23:40:42
資料1,2から考えて、ID制申請が通らないのは、面倒くさがりやの運営陣を
動かすだけの熱意を伝えられなかった事と、板住人の意見を統括し、纏め上げ
る人員とが不足していただけなのでは無かろうか?、、、。俺はそう考え、数
日前から関連スレを訪れ、ID制導入における、賛成・推進派と反対・懐疑派の
意見や熱意を調査、見て周り、それを運営側に上手く伝える為の手段を練るこ
ととなった、、、。

まずは、関連スレにおける賛成・推進派と中立・傍観派と反対・懐疑派の主な
意見と、それへの反論を続くレスにまとめてみたので見て頂きたい。


7 :石井艦長 ◆e9uy/WophU :2007/01/18(木) 23:42:18
【ID導入賛成・推進派の意見】
○荒らし、類似スレッド乱立の沈静化に繋がる。
 反論:沈静化は束の間だろう。
○言葉に責任持つようになる。
 反論:精神的に疲れる。
○オタvsアンチの自演を一人で出来にくくできる。
 反論:過疎スレを盛り上げるには、時には自演も必要。匿名の利点がなくなる。
○あぼーんできるだけでも意義はある。
 反論:有効な反論なし
○マナーを守る者にはメリットはあれど、リスクはない。
 反論:有効な反論なし

【中立、傍観派の意見】
○過去何度かID申請しても通らなかったので、今回もたぶん通らないだろう。
 反論:有効な反論なし

8 :石井艦長 ◆e9uy/WophU :2007/01/18(木) 23:43:45
【ID導入反対・懐疑派の意見】
○レスが減る。
 反論:最初は少なくなるかもしれないが、また戻る。
○ファンの少ない芸人ファンが、ファン同士の抗争時に不利になる。
 反論:IDあれば変な争いがなくなる。IDあぼーんすりゃいい。批判的意見と、
    煽り・釣り工作は別物。
○自由だから面白い。IDつけたらちょっとしたことで犯罪扱い。
 反論:その自由とやらのせいで苦しむ人が多い。
○IDがあると言葉を選ぶからつまらなくなる。
 反論:言葉を選ばず、アンチだ!ヲタだ!と騒がれるほうがつまらない。
○IDつけたところで対立は無くならない。
 反論:ID導入は対立云々でなく、まともに話せるようになるために必要なのだ。
○自演できなくなる。
 反論:自演されて、本スレ荒らされ、まともに会話する自由を奪われる方が問題。
    一日たたずにスレがつぶされる辛さを知ってほしい。
○IDつけて工作する粘着が増えそうでいや。
 反論:そういう手のこんだことが出来ない奴には効果がある。
○IDつけても平穏は数日しか訪れないだろう。
 反論:現状では束の間の平穏すら期待できない。
○祭りが出来ない。
 反論:出来る。IDのあるスレでも祭はある。
○ローカルルール守って、荒らしは徹底無視放置すれば済む。
 反論:無視をしても、自演喧嘩でレスを埋められ、マナーを守る者同士の会話が 
    成り立たなくなる。
○類似スレ乱立はもっと削除要請すれば済む。
 反論:してもなかなか削除されないのが現状なのに、これ以上削除人に負担をかけ
    てどうする。


9 :名無しさん:2007/01/18(木) 23:44:46
お笑い芸人板って厨隔離板みたいなもんだから
ID制にしてくれないのかもね

10 :石井艦長 ◆e9uy/WophU :2007/01/18(木) 23:44:59
以上のように議論はなかなか活発であり、関連スレ住人の熱意や感心の高さが
伺える。ちなみに今日現在のID制議論の概況としては、反対・懐疑派の意見は、
賛成・推進派の反論によってほぼ全て潰されておるようです。

次はこの熱意や感心の高さをいかにして運営人に伝えるかを考えたので、読ん
でみて頂きたい、、、。


11 :石井艦長 ◆e9uy/WophU :2007/01/18(木) 23:46:31
従来道理にIDを申請するだけでは、運営側に放置される可能性が高い、、、。
だからそれを我々が、どれほど真剣に、どれほど強く望んでいるのかを、今迄
以上に解り易い形で伝えねばならないだろう。そこで考えたのだが、自治スレ
や本スレに留まらず、芸人板全体を巻き込んでのID導入可否投票を行うという
のはどうだろう?。それによって運営側に我々の思いを見せ付けられるし、ま
た、その結果を開示し、提出する事で、芸人板住人達のID制導入に対する総意
を示す事ができるのだ。運営側を動かすのに、これほど効果的なものは無いと
思う、、、。

投票方法に関してだが、、、不正投票を防ぐためにリモートホストを晒して
(今のところ削除議論板に投票の為のスレを立てる予定)行うのがベストで
あろう。そのデメリットとして投票をする人が減ってしまう事が予測される
が、これはイタズラ目的で投票する人間を防げるというメリットにも成り得
る。投票期間を十分に設けることで投票者を増やす事も考えておきたい。

リモートホストを晒すのが嫌な人たちの為に、強制ID板での投票も考えたが、
ADSLやダイアルアップで接続と切断を繰り返せば、いくらでも不正投票が出
来てしまう事を考えると、思い留まざるを得ない。


12 :石井艦長 ◆e9uy/WophU :2007/01/18(木) 23:47:33
ID導入可否投票の設問については、強制IDと任意IDとがあることから、、、

「問1」あなたはID制導入に賛成ですか?反対ですか?。賛成・反対・
    どちらでもないでお答えください。
「問2」「賛成」と答えた人のみ答えて下さい。どちらのID制を希望し
    ますか?。強制ID・任意IDでお答えください。

という設問形式で、議論削除板において行うのはどうだろうか?。


13 :名無しさん:2007/01/18(木) 23:48:06
心眼GJ

14 :石井艦長 ◆e9uy/WophU :2007/01/18(木) 23:49:18
以上が、スレ主のID制の考察と申請計画案である。今後の流れとしては、
以降のレスで皆さんが議論していただき、ご意見を募り、本計画を検討、
改定などをし、投票日時の決定後、芸人板住人に広く呼びかけ、投票日
当日に議論削除板に専用スレを立て、投票を行うことになる見通しです。
そして投票結果を鑑みて、ID制を申請するか否かの最終決定を下す事に
します。

では、引き続き、住人諸兄諸君は議論をお願いします。本計画が板に広
く伝わってほしいのでageでレスするのが良いと思います。芸人板のため
に、日頃の私怨は忘れて共にがんばりましょう!。


15 :名無しさん:2007/01/19(金) 00:02:48
石井艦長がちゃんと仕切ってやってくれるから協力するよ

16 :石井艦長 ◆e9uy/WophU :2007/01/19(金) 00:07:04
>>15
ありがとうございます!。ところで、今議論削除板を覗いてみたんですが
他の板もID導入可否投票を行っていたんですが、軒並みスレッドストッパー
されておりました、、、。どうやらあそこでの投票は嫌われるようですね。
まぁいざとなれば、掲示板をレンタルするなどで、リモートホストを開示
して投票を行うこともできるわけですから、大丈夫だと思います、、、。

今のところ申請を通すには、運営側に熱意を伝えるしかないようなのでが
んまりましょう。

17 :石井艦長 ◆e9uy/WophU :2007/01/19(金) 00:08:04
そろそろ落ちます、、、。

18 :名無しさん:2007/01/19(金) 00:11:57
頑張れ艦長!
なにかあれば手伝うぞ!

19 :石井艦長 ◆e9uy/WophU :2007/01/19(金) 00:14:44
>>18
心強いですぞ!!。では。!!

20 :名無しさん:2007/01/19(金) 00:14:49
ID申請はなかなか通らないからなぁ
あきらめずに根気よくやるしかないね
がんばりましょう

21 :石井艦長 ◆e9uy/WophU :2007/01/19(金) 00:15:25
>>20
おお!更に、、、こりゃなかなか幸先よいですね!。

22 :名無しさん:2007/01/19(金) 00:16:50
こ、こまリス

23 :名無しさん:2007/01/19(金) 00:23:11
芸人板に運営のボランティアやってる人いないの?
いればその人に頼んで運営に直接掛け合ってもらうのも一つの手だと思うんだが・・

24 :名無しさん:2007/01/19(金) 00:24:21
マジでIDつけてほしい。

25 :名無しさん:2007/01/19(金) 00:24:30
2ちゃん初心者で、ほぼ芸人板しか覗いてないんですが
まともで良心的なレベルの高い人もいるんですね。
詳細についてあまりよく理解できてませんが
ID導入の趣旨には賛同し、応援してます。
でも、その前に2ちゃん潰れるんじゃないですか?


26 :名無しさん:2007/01/19(金) 00:27:12
閉鎖のこと?
閉鎖はなくなったよ

27 :名無しさん:2007/01/19(金) 00:54:41
>>1
板分割議論スレでID議論も進みかけてるんだから
もうちょい我慢してほしかったな

当然よかれと思ってやってるだろうが
似たようなスレが他にも立ち始めると収集つかなくなるぞ

とりあえず板分割議論スレと緊密にやりとりしながら進めてくれ

28 :名無しさん:2007/01/20(土) 01:11:12
結局どうなった?

29 :名無しさん:2007/01/20(土) 13:21:03
ID賛成あげ

30 :名無しさん:2007/01/20(土) 15:46:02
IDついてた時期もあったよね

31 :名無しさん:2007/01/21(日) 02:01:38
混乱を防ぐために、このスレはいったん終了とさせていただきます
ID導入に関する議論は、以下の板分割議論スレでお願いいたします
(板分割によるID導入が、最も現実的な方法であるため)


吉本芸人板を新設申請しようと思う
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1168565776/

注)スレタイは「吉本芸人〜」となっていますが
 「お笑い芸人板」と「お笑い芸人サロン板」に分割する方向で
  現在議論が進められています

32 :石井艦長 ◆e9uy/WophU :2007/01/21(日) 13:35:03
申請する順番に関しまして、分割スレの皆さんと協議をした結果、後発で
あるこちらが一旦退く事になりました。とりあえずは一致団結して分割申
請に全力を注ぎ、その後に、こちらへあちらの住人さん達に応援にきてい
ただく(確約はありませんが)という流れです、、、。

なお、ID可否投票を、分割可否投票と一緒にやってほしい旨提案したとこ
ろ、住人の混乱と運営側の心象悪化を招きかねないという理由から、却下
されたようです。

今後こちらのスレは板住人の混乱とを防ぐ為に、DAT落ちを防ぐ程度に、たま
にあげる程度にしておいてください。もちろんsage進行で、どんどん議論
してもいただきたいです。同時に、分割申請スレに参加して、双方を盛り
上げていきましょう。


33 :石井艦長 ◆e9uy/WophU :2007/01/21(日) 13:37:06
ちなみに、現在までの分割暫定案は次の通りとなっております。

「お笑い芸人板」と「お笑い芸人サロン板」にわける
「お笑い芸人板」は芸人の本スレのみ(アンチスレも禁止)
「お笑い芸人サロン板」はアンチスレを含め本スレ以外のもの
「お笑い芸人板」を強制IDで申請

・「お笑い芸人板」が強制ID付随の新設板、「お笑い芸人サロン板」は現在使っているこの板を継続
・その他の強制ID申請の件は、現お笑い芸人板=新お笑い芸人サロン板のこと

34 :名無しさん:2007/01/22(月) 03:17:50
>>32
>申請する順番に関しまして、分割スレの皆さんと「協議」をした結果、
>「後発」であるこちらが一旦退く事になりました。
>とりあえずは「一致団結」して分割申請に全力を注ぎ、

・「協議」じゃなくてお前の空回りを分割スレ住人に指摘されただけ
・「後発」じゃなくてお前が「便乗」してただけ
・「一致団結」を妨げてた張本人がお前

都合よく印象操作してんじゃねえぞ
お前まじで腐ってるよ

35 :名無しさん:2007/01/22(月) 05:17:34
まあとりあえず板分割議論の方向でまとまったし
いったんdat落ちさせちゃったほうがいいんじゃないか?
たまにageるってのもやめたほうがいいと思うけど

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